Quidquid

30. August 2010, 06:23

von Teresa Eder

„Eltern
aus gebildeten Schichten lieben ihre Kinder eher“

„Rodičia zo vzdelaných vrstiev ľúbia svoje deti viac“

Bernhard Bueb fordert mehr Disziplin bei der Erzie­hung von Kindern.

Bernhard Bueb požaduje viac disciplíny pri výchove detí.

Pädagoge Bernhard Bueb über die Notwendigkeit von Disziplin in der Erziehung und das „Verdummen“ bildungsferner Schichten vorm TV

Pedagóg Bernhard Bueb o nut­nosti disciplíny vo výchove a „ohlupovaní“ menej vzdelaných vrstiev pred televízorom

Er ist Deutschlands bekanntester, aber auch umstrit­tenster Lehrer. Bernhard Bueb blieb auch nach den Missbrauchsskandalen an deutschen und österrei­chischen Schulen bei seiner Ansicht: „Es gibt keine kulturelle Leistung ohne Disziplin.“ Im Gespräch mit derStandard.at erklärt er, warum Schulen ohne Autoritäten nicht funktionieren, Lehrer die Persönlich­keitsbildung von Kindern in den Vordergrund rücken sollten und die Schulpflicht auch auf die Freizeitgestal­tung von Kindern ausgeweitet werden sollte.

Je najznámejším, ale aj najspornejším učite­ľom Nemecka. Bernhard Bueb trvá na svojom aj po škandáloch na nemeckých a rakúskych školách: „Niet kultúrneho úspechu bez disciplíny.“ V rozhovore s derStandard.at vysvetľuje, prečo sú školy bez autority nefunk­čné, prečo majú učitelia dávať prednosť pri budovaní osobnosti u detí a prečo by mala byť povinná školská dochádzka rozšírená na úkor trávenia voľného času detí.

***

***

derStandard.at: Angesichts der vielen Missbrauchs­fälle an deutschen und österreichischen Schulen – würden Sie etwas an ihrer Forderung nach mehr Dis­ziplin im Schulalltag und der Erziehung von Kindern revidieren? 

derStandard.at: S ohľadom na mnohé prí­pady zneužívania detí na nemeckých a rakús­kych školách, mienite pozmeniť Vašu požia­davku na sprísnenie disciplíny v každoden­nom živote školy a vo výchove detí?

Bueb: Nein, ich würde sogar manche Forderungen noch verschärfen. Ich glaube, dass an den Schulen, in den Sportvereinen oder in den Kinderheimen, wo es zu die­sen Missbräuchen gekommen ist, immer ein Mangel an Führung geherrscht hat, vor allem ein Mangel an Aufsicht und Aufmerksamkeit, auf das was in dieser Einrichtung vor sich geht. Auch ein Mangel an Forde­rung an die Erwachsenen sich selbst zu disziplinieren, sich also den Kindern gegenüber zurückhaltend und angemessen zu benehmen. Es braucht eine strenge Ordnung in jeder Einrichtung und eine sehr aufmerk­same Aufsicht der Erziehenden, damit so etwas nicht mehr vorkommt.

Bueb: Nie, ba dokonca niektoré požiadavky by som ešte sprísnil. Myslím si, že všade na školách, v športových zväzoch alebo v det­ských domovoch, kde došlo k týmto zneuži­tiam, bolo nedostatočné vedenie, predovšet­kým dozor a neadekvátna pozornosť tomu, čo sa v týchto zariadeniach deje. Takisto nedo­statok požiadaviek na dospelých, aby boli dis­ciplinovaní, aby sa chovali k deťom zdržanli­vo a vhodne. Preto je potrebný  prísny poria­dok v každom takomto zariadení, a zároveň dôsledný dozor vychovávajúcich, aby sa takéto veci znova neopakovali.

derStandard.at: Autoritäten implizieren immer auch Hierarchien. In Österreich haben die Missbrauchsfälle genau jene Schulen betroffen – vorwiegend katholische – wo diese Strukturen sehr festgefahren sind. Bedingen diese Hierarchien und Ordnungen nicht auch, dass man eher wegschaut, weil man Angst um die eigene Position hat?

derStandard.at: Autority implikujú aj hie­rarchie. V Rakúsku sa stali prípady zneužitia práve v tých školách – prevažne katolíckych – kde sú tieto štruktúry prísne dodržiavané. Nezapríčiňujú tieto hierarchie a poriadky aj to, že sa tieto prípady prehliadajú zo strachu o vlastnú pozíciu.

Bueb: Ja, es gab aber auch in sehr liberalen und re­formpädagogischen Schulen Missbrauchsfälle – wie eben der Odenwaldschule. Ich war selber Lehrer dort. Ich behaupte, dass der Missbrauch letztlich nichts mit dem Erziehungsstil zu tun hat. Missbrauch erfolgt auf­grund einer pervertierten Triebverirrung, die sich ganz unabhängig davon entwickelt, ob ein pädophiler Er­wachsener in einem autoritären oder liberalen System arbeitet.

Bueb: Áno, ale boli aj prípady zneužitia v li­berálnych a reformno-pedagogických školách – ako práve na škole v Odenwalde. Bol som tam učiteľom. Dovolím si tvrdiť, že zneužitie nemá nič spoločné so spôsobom výchovy. Zne­užitie vychádza z perverzného pudového po­mýlenia, ktoré sa vyvíja nezávisle od toho, či pedofil pracuje v autoritatívnom alebo liberál­nom systéme.

Im Grunde ist das ein Machtmissbrauch. Macht kön­nen Erwachsene auch ohne hierarchisches System au­süben – einfach aufgrund ihrer Persönlichkeit. Gerold Becker (Anm.: Leiter der Odenwaldschule bis 1985) üb­te Macht aus durch seine starke charismatische Bega­bung. Er hat eine individuelle Faszination auf die Kin­der ausgeübt. Sie wollten von ihm geliebt werden und waren dafür auch bereit „Opfer“ zu bringen.

V podstate je to zneužitie. Dospelí môžu pre­ukázať svojú moc aj mimo systému hierarchie – čisto z pozície svojej osobnosti. Gerold Becker (Pozn.: riaditeľ školy v Odenwalde do roku 1985) uplatňoval svoju moc svojím vý­razným charizmatickým nadaním. Vyvíjal in­dividuálnu fascináciu na deti. Chceli byť ním ľúbené a boli ochotné prinášať aj „obete“.

derStandard.at: Macht wird bei Ihnen zunächst als etwas Neutrales verstanden. Es komme auf den Um­gang damit an. Wo lernt man den Umgang damit überhaupt? Als Lehrer und Elternteil?

derStandard.at: Moc je u Vás v prvom rade chápaná ako niečo neutrálne. Ide len o to ako sa s ňou zaobchádza. Kde sa dá tomu naučiť? Ako učiteľ a rodič?

Bueb: Macht wandelt sich in Autorität, wenn sie recht­mäßig ist. Ein Polizist hat Macht. Sie wird zur Autori­tät, wenn er sie nutzt, um seinen Auftrag zu erfüllen, nämlich Menschen zu schützen. Gleiches trifft auf die Erziehung zu, in der Eltern Autoritäten sind. Eltern, die ihre Kinder lieben, werden ihre Macht nicht mis­sbrauchen.

Bueb: Moc sa premieňa na autoritu, keď je správne chápaná. Policajt má moc. Stáva sa autoritou, keď ju používa, aby splnil svoje poslanie, totiž aby chránil ľudí. To isté platí vo výchove, kde sú autoritou rodičia. Rodičia, ktorí ľúbia svoje deti, nezneužívajú svoju moc.

Wenn Eltern ihre Kinder nicht lieben oder ihnen gleichgültig gegenüber stehen, führt das in der Regel zu Machtmissbrauch. Lehrer müssen die Kinder zwar nicht lieben, aber eine Zuneigung zu den Kindern haben und ihnen muss das Wohl der Kinder – sprich die Bil­dung – ein Anliegen sein. Alle, die Macht ausüben, brau­chen eine Moral, die sie lehrt, dass sie ihre Macht nur zum Wohle derer gebrauchen dürfen, die ihnen anver­traut sind. Das Bewusstsein hierfür wächst mit dem Grad an Bildung.

Keď rodičia nemajú svoje deti radi, alebo sú im ľahostajné, spravidla to vedie k zneuži­tiu moci. Učitelia nemusia síce deti ľúbiť, ale mali by mať náklonnosť k deťom a musí im ležať na srdci dobro detí – teda ich nimi dávané vzdelanie. Všetci, ktorí vykonávajú moc, po­trebujú mať morálku, ktorá ich učí, že smú používať svoju moc iba k dobru tých, ktorí sú im zverení. Vedomie tohoto rastie so stupňom vzdelania.

derStandard.at: Sie schreiben in Ihrem Buch „Lob der Disziplin“ davon, dass der Erziehung vor Jahrzehn­ten das Fundament weggebrochen ist – nämlich die „vorbehaltlose Anerkennung von Autorität und Diszi­plin". Sollen Autoritäten – ob Lehrer oder Eltern – von Kindern wirklich vorbehaltlos anerkannt werden? 

derStandard.at: Vo svojej knihe „Chvála disciplíny“ píšete, že výchove sa pred rokmi zobrali základy – totiž „bezpodmienečné uz­nanie autority a disciplíny“. Mali by autority – či už učitelia alebo rodičia – byť deťmi nao­zaj bezvýhradne uznávané?

Bueb: Ich würde den Satz heute so nicht mehr schrei­ben und habe ihn auch aus der Taschenbuchausgabe herausnehmen lassen, weil er zu Missverständnissen geführt hat. Mit „vorbehaltlos“ meine ich Folgendes: In Deutschland gibt es immer noch Vorbehalte gegen Autoritäten an sich aufgrund unserer Geschichte. Wenn man in Deutschland von Autorität spricht, gehen sofort die skeptischen Lichter an. Ich meine damit nur, dass man prinzipiell Autoritäten anerkennen soll. Das heißt aber nicht, dass ich nicht bei jeder individuellen Auto­rität prüfen muss, ob sie ihre Macht rechtmäßig ausübt.

Bueb: Túto vetu by som dnes už nenapísal takto a nechal som ju vyňať vreckového vy­dania, lebo to viedlo k nedorozumeniam. Pod pojmom „bezvýhradne“ myslím nasledovné: V Nemecku sú ešte vždy výhrady voči autori­tám, čo vyplýva z našej histórie. Keď sa v Ne­mecku hovorí o autoritách, ozvú sa sa sirény, blikajú svetlá skeptikov. Tým myslím iba to, že autority by sa mali uznať. Čo ale neznamená, že by som nemal pri každej individuálnej autorite preveriť, či používa svoju moc správne.

derStandard.at: Wie kann man zu Gehorsam und Disziplin erzogene Kinder noch zu kritischen Geistern – sich und ihrer Umwelt gegenüber – erziehen? 

derStandard.at: Ako je možné vychovať deti k poslušnosti a disciplíne a to v kritickom duchu – k sebe a k okoliu?

Bueb: Natürlich soll man Autoritäten hinterfragen dürfen. Einem Lehrer sollte aber grundsätzlich einmal die eine Autorität zugebilligt werden, die sein Amt mit sich bringt. Das bedeutet nicht, dass ein Jugendlicher die Autorität nicht in Frage stellen kann, wenn sie im gegeben Fall missbraucht wird. Er soll aber nicht sagen: Ein Lehrer hat nur Autorität für mich, wenn er sie nach meinen Vorstellungen authentisch gebraucht. Es ist leider heute vielfach so, dass Jugendliche nur die aner­kennen, die in ihrem Sinne authentisch handeln.

Bueb: Prirodzene, treba si autority preveriť. Ale učiteľovi by sa mala zásadne priznať au­torita, ktorú mu dáva jeho „úrad“, postavenie. Čo ale neznamená, že mladistvý by nemal po­chybovať o autorite, keď je v danom prípade zneužívaná. Ale nemal by povedať: učiteľ má predomnou autoritu iba vtedy, keď ju používa podľa mojich predstáv. Dnes je tomu mnoho­krát tak, že mladistvý uznáva iba tú autoritu, ktorá je podľa jeho autentických predstáv.

derStandard.at: Sie plädieren für eine Dialektik von Disziplin und Liebe – wobei sie darauf pochen, dass der Disziplin wieder mehr Platz eingeräumt wird. Zu viel Liebe hin oder her: noch gefährlicher erscheint die Gleichgültigkeit vieler Eltern gegenüber ihren Kinder, die zur Verwahrlosung fühlt. Sind Eltern nicht wegen zu viel Liebe sondern aus purem Desinteresse vielleicht heute keine Autoritäten mehr?

derStandard.at: Obhajujete dialektiku dis­ciplíny a lásky – pritom poukazujete na to, že sa znovu dáva disciplíne viac miesta. Priveľa lásky sem i tam: ešte nebezpečnejšia sa zdá byť ľahostajnosť mnohých rodičov k ich de­ťom, ktorá vedie k spustnutiu. Nie sú dnes rodičia žiadnou autoritou skôr z číreho ne­záujmu ako z nedostatku lásky?

Bueb: Es gibt zwei große Gegensätze. Eltern, die aus Liebe handeln, und Eltern, denen ihre Kinder gleich­gültig sind. Das ist leider oft schichtabhängig. Eltern aus gebildeten Schichten lieben ihre Kinder eher, in den ungebildeten Schichten ist es Eltern oft egal, was aus den Kindern wird. Aber auch Liebe allein reicht nicht.

Bueb: Existujú dva veľké protiklady. Rodičia, ktorí konajú z lásky a takí, ktorým sú ich deti ľa­hostajné. Často je to závislé od spoločenskej vrst­vy. Rodičia vzdelaných vrstiev ľúbia svoje deti viac, rodičom  z  nevzdelaných vrstiev je často jedno, čo z ich detí bude. Ale láska sama o sebe nestačí.

Wenn ich liebe, muss ich dem Kind auch gewisse Grenzen setzen. Ich muss bereit sein, das, was ich für richtig halte, dem Kind abzuverlangen. Ich muss das Kind fordern, ihm Gelegenheit bieten sich weiterzuent­wickeln und an seine Grenzen zu kommen, die Selbst­disziplin mit ihm üben. Viele Eltern glauben, sie würden die Zuneigung der Kinder verlieren, wenn sie etwas von ihnen fordern. Eltern müssen aber konfliktbereit sein. Es gibt einen schönen Satz von Ingeborg Bachmann: „Tapferkeit vor dem Freund.“ Man muss auch bereit sein mit dem Freund – respektive dem Kind – streng ins Gericht zu gehen. Ich wehre mich gegen einen Be­griff von Liebe, der so tut, als ob Liebe sich in freundli­cher Zuwendung erschöpft. In meinen Augen müssen liebende Eltern Kindern auch Disziplin abverlangen.

Keď dieťa ľúbim, musím mu stanoviť aj ur­čité hranice. Musím byť pripravený, že to, čo považujem za správne od neho aj požadujem. Dieťa musím podporovať, dať mu možnosť sa ďalej vzdelávať a dostať sa na jeho hranice a vychovávať ho k sebadisciplíne. Mnohí ro­dičia si myslia, že stratia náklonnosť svojich detí, keď od nich niečo vyžadujú. Rodičia ale musia byť pripravení na konflikt. Ingeborg Bachmann povedala peknú zásadu: „statoč­nosť pred priateľstvom“. Treba byť pripravený ísť s priateľom – respektíve dieťaťom – na nože. Ja sa bránim proti pojmu lásky, ako keby láska bola len priateľská náklonnosť. V mojich očiach musia rodičia vyžadovať aj disciplínu.

Disziplin heißt ja Kindern ein Mittel an die Hand zu geben, damit sie ihre Sachen auf die Reihe kriegen. Dass sie ordentlich, pünktlich, sorgfältig und gewissen­haft sind und verzichten können. Das ist natürlich nicht einfach. Der Geist ist willig, das Fleisch ist schwach. Es gibt allerdings keine kulturelle Leistung ohne Dis­ziplin. Deshalb müssen wir uns immer wieder selbst­disziplinirren, gegen unsere Triebe, gegen unsere Träg­heit, gegen unsere Feigheit.

Disciplína znamená dať deťom prostriedky a možnosti, aby zvládli svoje veci sami. Aby boli poriadne, dochvílné, dôsledné a svedomité a vedeli si aj odriekať. Čo pochopiteľne nie je ľahké. Duch by chcel, ale telo je slabé. Ale niet kultúrnych výsledkov bez disciplíny. Preto musíme znova a znova krotiť svoje pudy, musí­me mať disciplínu a krotiť svoju zotrvačnosť, postaviť sa proti svojej zbabelosti.

derStandard.at: Lehrer beklagen vielfach die Le­thargie und das Desinteresse von Schülern im Unter­richt. Kann man dem mit Autorität wirklich beikom­men? Resultiert daraus nicht noch ein größeres Ab­wehrverhalten? 

derStandard.at: Učitelia si častokrát sťa­žujú na letargiu a nezáujem žiakov na vyu­čovaní. Dá sa naozaj proti tomu ísť autori­tou? Nevyplýva z toho ešte väčšia reakcia protiobrany?

Bueb: Die Schulpflicht ist eine Vorbedingung für un­sere Demokratie und Freiheit. Demokratie ohne Bil­dung funktioniert nicht und Bildung wird nur dadurch garantiert, dass Kinder zur Schule gehen müssen. Ge­nauso muss man Kinder verstärkt in Situationen brin­gen, wo sie Theater spielen müssen, musizieren müssen, Sport treiben müssen. Deshalb bin ich auch ein heftiger Vertreter der Ganztagsschulen, wo am Nachmittag die­se Dinge stattfinden. Das große Problem der Kinder – insbesondere der bildungsfernen Schichten – ist, dass sie vor dem Computer und TV verdummen, weil nie­mand sie zu ihrem Glück zwingt und sagt: dein Glück besteht darin, dass du dich anstrengst, Fußball spielst oder Schlagzeug lernst, oder sonst etwas. Manche Kin­der machen das freiwillig und haben einen natürlichen Trieb zu solchen Dingen. Wenn das aber nicht gefördert wird, wird ein Großteil davon nachlässig.

Bueb: povinná školská dochádzka je základ­nou podmienkou pre demokraciu a slobodu. Demokracia bez vzdelania nefunguje a vzde­lanie sa dá zabezpečiť iba tým, že deti musia chodiť do školy. Takisto je treba priviesť deti k tomu, aby hrali divadlo, zaoberali sa hudbou, športovali. Preto som neúprosným zástancom celodenných škôl, kde je aktivita aj popoludní. Najväčší problém detí – obzvlášť menej vzde­laných vrstiev – že hlúpnu pri počítači a pred televíziou, lebo ich nikto nenúti k ich šťastiu a nepovie im: tvoje šťastie spočíva v tom, že sa pousiluješ, že hráš futbal, alebo sa učíš hrať na bubon alebo iný hudobný nástroj. Mnohé deti to robia dobrovoľne a majú k tomu prirodzené sklony. Keď sa to ale nepodporuje, nevyža­duje, väčsina z nich zaháľa.

Die Frage in diesem Zusammenhang ist: Wie weit soll die Schulpflicht auch auf andere Aktivitäten aus­geweitet werden? Ich meine, dass die Ganztagsschule der einzige Weg dazu wäre, Kinder flächendeckend zu verpflichten, vernünftige Dinge zu machen.

V tejto súvislosti sa natíska otázka: Do akej miery by sa mala rozšíriť školská dochádzka? A myslím si, že celodenná škola by mohla byť jediná cesta k tomu, aby sa deti priviedli k tomu, ako celodenne, celoplošne robiť rozumné veci.

derStandard.at: Sie würden Kinder also im Rah­men der Schulpflicht dazu verpflichten ein Musikin­strument zu lernen oder eine Sportart zu treiben?

derStandard.at: Vy by ste teda deťom dali za povinnosť, aby sa učili hrať na hudobný nástroj alebo športovali?

Bueb: Gebildete Eltern machen das in der Regel so­wieso. In den bildungsfernen Schichten passiert das sehr selten. Gerade deshalb wäre ich dafür die Schul­pflicht auf den Nachmittag zu erweitern, wo allerdings nicht unterrichtet wird. Dafür soll verpflichtend Thea­ter gespielt, Sport getrieben und Musik gemacht wer­den. Die Schüler sollen natürlich selbst wählen, dürfen in dieser Zeit nur nicht herumhocken.

Bueb: Vzdelaní rodičia to robia tak či tak. V menej vzdelaných vrtstvách je to zriedkavé. Preto by som bol za to, aby sa školská dochádz­ka rozšírila aj na popoludnie, kde by sa ale ne­vyučovalo. Zato by malo byť povinné hrať di­vadlo, športovať, hrať na hudobný nástroj, spie­vať. Žiaci by sa mali slobodne rozhodnúť a nie len tak sa bezcieľne ponevierať či vysedávať.

derStandard.at: Sie nennen den anglo-amerikani­schen Raum immer als Vorbild, wenn es um das Ein­üben von Disziplin geht. Warum?

derStandard.at: Spomínate anglo-ame­rický priestor ako predobraz a vzor, keď ide  o naučenie sa disciplíne. Prečo?

Bueb: Dort gibt es eine andere Geschichte und dem entsprechend ist Disziplin etwas Selbstverständliches. Auch an amerikanischen Schulen – wo es mitunter sehr locker zugeht – ist klar: der Lehrer ist nun mal der Lehrer. In Deutschland und Österreich sind wir durch die nationalsozialistische Zeit so geschädigt, dass man skeptisch gegenüber jeder Form der Machtausübung reagiert, auch wenn sie legitim ist. In Deutschland sind Lehrer deshalb viel zu sehr damit beschäftigt ihre Auto­rität zu sichern und ein Minimum an Ordnung herzu­stellen. Diese Ordnung müsste eigentlich selbstver­ständlich sein.

Bueb: Tam majú inú históriu a zodpovedne k tomu je tam disciplína niečo samozrejmé. Aj na amerických školách – kde okrem iného je to celkom uvoľnené – je jasné: učiteľ je raz učiteľ. V Nemecku a Rakúsku sme tak poznače­ní národnosocialistickou dobou, že skepticky reagujeme proti akémukoľvek použitiu moci, aj keď je to legitímne. V Nemecku sú preto učitelia priveľa zamestnaní tým, aby si zabez­pečili svoju autoritu a čo najmenej vyžadujú poriadok. Tento poriadok by vlastne mal byť samozrejmosťou.

derStandard.at: Wie kann das erreicht werden?

derStandard.at: Ako to dosiahnuť?

Bueb: Man müsste ganztägige Kindergärten machen, flächendeckende Kindertagesstätten einführen. Es wäre ideal, wenn Eltern ihre Kinder schon im Alter von drei Monaten guten Kindertagesstätten anvertrauen. 

Bueb:  Bolo by treba zaviesť celodenné ma­terské školy, celoplošne zaviesť celodennú sta­rostlivosť. Bolo by ideálne, keby rodičia dali svoje deti už vo veku troch mesiacov do jaslí.

derStandard.at: Wo bleibt dann die Familie?

derStandard.at: No a kde je potom rodina?

Bueb: In den meisten westlichen Kulturnationen ist die externe Kinderbetreuung selbstverständlich. Es sind nur die deutschsprachigen Länder die hier skeptisch sind. Wir müssen weg vom romantischen Familienbild: nämlich, dass die Familie letztlich der einzige Ort ist, wo Kinder gut aufwachsen können. Diese Auffassung teilen die meisten westlichen Nationen, die frühe Gemein­schaftserfahrungen von den Kindern fordern, nicht.

Bueb: Vo väčšine západných kultúrnych náro­dov je externá starostlivosť o deti samozrejmos­ťou. Iba nemecky hovoriace krajiny sú k tomu skeptické. Musíme upustiť od romantického ob­razu rodiny: totiž, že rodina je koniec koncov je­diné miesto, kde môžu deti dobre vyrásť. Tento názor nemá väčina západných národov, ktoré podporujú skorú spoločenskú skúsenosť detí.

derStandard.at: Viele Lehrer klagen über Burn-Out und immense Belastungen im Beruf, weil sie immer mehr auch zu Sozialarbeitern und Psycho­logen würden. Wenn Sie das Berufsbild eines Leh­rers beschreiben müssten – was hat er genau zu erfüllen?

derStandard.at: Mnohí učitelia sa sťažujú na „syndróm vyhorenia“ a nesmierne zaťaže­nie v povolaní, lebo sú čoraz viac zapriahnutí do sociálnej práce a do úlohy psychológov. Keby ste mali popísať obraz povolania uči­teľa – čo by mal všetko robiť?

Bueb: Das Wichtigste ist es, den Kindern zu einem Selbstwertgefühl zu verhelfen. Sie müssen an sich glau­ben lernen. So ein Kind wird dann auch mit Begeiste­rung etwas unternehmen. Wenn ich Deutsch oder Mathematik unterrichte, sollte nicht an erster Stelle die Absicht stehen, dass die Schüler eine Prüfung be­stehen, sondern dass sie mithilfe des Rechnen-Lernens und Schreiben-Lernens Selbstbewusstsein entwickeln. Ein gutes Beispiel dafür ist die Montessori Pädagogik, deren Leitsatz "Hilf mir es selbst zu tun" ist. Damit das Kind das tun kann, muss es eine vorbereitete Um­gebung haben und gelernt haben sich darin – mittels Selbstdisziplinierung – zurechtzufinden. Das stärkt das Selbstwertgefühl und ist das große Geheimnis der Montessori-Pädagogik, das überall Gültigkeit haben sollte.

Bueb: Najdôležitejšie je viesť deti k pocitu vlastnej hodnoty. Musia sa naučiť veriť sami sebe. Takéto dieťa potom s oduševnením aj niečo podnikne. Keď vyučujem nemčinu či matematiku, nemal by som na prvom mieste myslieť na to, aby žiaci obstáli pri skúške, ale aby s pomocou učenia počítať či písať rozvíjali svoje sebavedomie. Ako príklad pre to je Mon­tessori pedagogika, ktorej hlavnou myšlien­kou je: „pomôž mi, aby som to urobil sám“. Aby to dieťa mohlo urobiť, musí mať pripravené okolie a musí byť naučené – sebadisciplínou, aby sa vynašlo vo veci. To posilňuje pocit hod­noty svojho ja a je veľkým tajomstvom Mon­tessori pedagogiky, ktorá by mala mať svoju platnosť všade.

derStandard.at: Sind Lehrer auch für soziale Pro­bleme in der Familie zuständig?

derStandard.at: Sú učitelia povolaní aj pre sociálne problémy v rodine?

Bueb: Ja, dafür sind sie sehr wohl zuständig. Lehrer müssen wegkommen von dem reinen Auftrag "Wissen" zu vermitteln und sollten bereit sein Erzieher zu wer­den. Persönlichkeitsbildung muss wichtiger als Wis­sensvermittlung sein. Dazu ist natürlich viel Zeit nö­tig, die es derzeit nicht gibt. Die deutsche Halbtags­schule leidet vor allem unter Zeitmangel. Wenn ein Konflikt in der Klasse entsteht, hat der Lehrer oft nicht die Zeit den Konflikt mit den Kindern zu lö­sen. Er kann autoritär handeln oder darüber hinweg­sehen.

Bueb: Áno, tam sú veľmi povolaní. Učitelia musia upustiť od čisto náučnej úlohy spro­stredkovateľa „vedomostí“ a mali by mať ocho­tu stať sa vychovávateľmi. Tvorba osobnosti musí byť dôležitejšia ako sprostredkovanie vedomosti. K tomu je však potrebné veľa času, ktorý v súčasnosti nie je. Nemecká pol­dňová škola trpí predovšekým nedostatkom ča­su. Ak vznikne v triede problém, učiteľ často nemá čas ho s deťmi riešiť. Môže konať autori­tatívne alebo to prehliadnúť.

(Teresa Eder/derStandard.at, 30.8.2010)

(Translation Jozef Šoltés & al.)

Bernhard Bueb

ist einer der bekanntesten Pädagogen Deutschlands. Von 1974 bis 2005 war er Leiter der Internatsschule Schloss Salem am Bodensee. Seine beiden Bücher "Lob der Disziplin" und "Von der Pflicht zu führen" lösten in Deutschland heftige Debatten über Erziehung aus. Bueb wur­de vorgeworfen, dass seine Erziehungs­ansätze an jene des Nationalsozialismus erinnern würden.

je jedným z najznámejších peda­gógov v Nemecku. Od roku 1974 do 2005 bol vedúcim internátnej školy Schloss Salem na Bodams­kom jazere. Jeho obe knihy „Chvála disciplíny“ a „O povinnosti viesť“ vyvolali v Nemecku silné debaty o výchove. Vytýkalo sa mu, že jeho výchovné metódy pripomínajú spôsob nacionálneho socializmu.

Bueb war auch zwei Jahre lang Lehrer an der Odenwaldschule, die Anfang dieses Jahres aufgrund von Missbrauchsfällen in die Schlagzeilen geriet. Dass sein Freund und der Leiter der Schule, Gerold Becker, der ursächliche Täter war, konnte Bueb anfangs nicht mit der Person, die er kan­nte, „in Einklang bringen“. Später gestand er in der „Zeit“ ein, dass er schon früher auf eine rückhaltlose Aufklärung der Vor­würfe, die erstmals 1998 ausgesprochen wurden, hätte drängen sollen.

Bub pôsobil aj dva roky na škole v Odenwalde, ktorá sa začiatkom roka dostala do novín kvôli prípa­dom zneužívania. To, že jeho pria­teľ a riaditeľ školy, Gerold Becker, bol hlavným páchateľom, spočiat­ku nemohol spojiť s osobou, ktorú poznal. Neskôr v novinách „Die Zeit“, priznal, že už skôr mal viac súriť, keď roku 1998 boli poprvý­krát vyslovené krajne neudrža­teľné výčitky.